Note: Where available, the PDF/Word icon below is provided to view the complete and fully formatted document
Transcript of interview with Ross Greenwood: 2GB: 12 August 2010: Economic management; stimulus; polls.

Download PDFDownload PDF


Transcript: Craig Emerson, Interview, 2GB 

Craig Emerson posted Thursday, 12 August 2010  

E & O E - PROOF ONLY    Subjects:      Economic management; stimulus; polls.    GREENWOOD:        Every Wednesday night here on Money News we've actually brought you our  own debate. What I call the real debate. And of course, the two people who have done that, and  been very kind to give up their time to us on the program here. Senator Eric Abetz, of course, is a  Liberal Senator for Tasmania, Leader of the Opposition in the Senate, and Shadow Minister for  Employment and Workplace Relations.    Senator Abetz, many thanks for your time as always.    ABETZ:          Good evening Ross, good to be on the program, and good evening to Craig.    EMERSON:   Hello.    GREENWOOD:        Yes, as well, Craig Emerson, of course, is the Federal Member for Rankin, and  he's the Minister for Small Business, Independent Contractors and the Service Economy, as well  as Competition Policy and Consumer Affairs. And Craig Emerson, thanks for your time again here  on Money News.    EMERSON:   It's always a pleasure, Ross, and g'day Eric.    GREENWOOD:        Now can I say, I've got to say that the two of you have at least got the gloves  off and had a bit of a crack, and some of our listeners, tonight even, have suggested that  perhaps there's been a little too much friendliness about the campaign so far.    EMERSON:   I can fix that [laughs].    GREENWOOD:        Can you really? Got anything you want to get off your chest immediately?    EMERSON:   Oh no, we'll...    GREENWOOD:        Is there â€ I'll tell you what, I'll ask wh...    EMERSON:   We'll get into round one...   

GREENWOOD:        I'll â€ alright, I'll go to this point, I'll go to the whole thing. For both of you, you  can both answer this question, and then both each respond to the other. What is the one  screaming lie that you have seen your opponents deliver during this election campaign that  cannot go unanswered? Eric Abetz?    ABETZ:          Oh, that they are economic conservatives, and are good economic managers. And of  course, with that, we don't know whether the real Julia or the fake Julia is telling the Australian  people that.    GREENWOOD:        And when I ask you about their economic conservative credentials, of course  Julia Gillard has just been up tonight, in the Rooty Hill RSL effectively saying to people that there  were hundreds of thousands of jobs saved as a result of the Government's swift action, and also  that it will be able to get the economy back into surplus in the future. Why does that not sound,  to the ordinary person, like a highly plausible economic plan?    ABETZ:          Because it's simply untrue. The fact is that the vast majority of jobs that were saved  in Australia were because of the absolute strong, fundamental underpinnings of the Australian  economy before the global financial crisis. There is evidence from every other country in the  world that spent up big, with stimulus packages, where they lost hundreds of thousands of jobs,  and nobody in Australia believes that the pink batt debacle, the Building Education Revolution  shambles, the green loans scandal, saved many, or indeed any jobs.    The reality is Australia started from a strong position, 3.9 per cent unemployment, now up into  five per cent. Jobs were lost, but the spending that Labor trumpets has come at a cost. If you  were to believe, for example, the Building Education Revolution, the number of jobs that that is  alleged to have saved, it comes to literally hundreds of thousands of dollars per alleged job  saved. And when you add those numbers together it indicates the huge cost for no benefit, and  that's where we say Labor have wasted money time and time and time again. And of course  their latest debacle is now the cash for clunkers deal, which will cost Australia a lot of money for  no economic or genuine environmental dividend.    GREENWOOD:        Okay, I'll turn it back to Craig Emerson now, and let you, if you like, reply to  that, Craig. And then I'll come back to you and try and get the same question to you.    EMERSON:   It's essentially the subject matter of Eric's discussion there. And that is, I think, the  Coalition's big lie is that the economic stimulus was not necessary to keep Australia out of  recession. It's important what I think but far more important what the Governor of the Reserve  Bank thinks. And he says it was essential to keep Australia out of recession. We're the only major  advanced country to avoid recession.    And, indeed, visiting Professor Joseph Stiglitz, who's a former Reserve Bank Chief ... sorry, World  Bank Chief Economist, has indicated that our debt, far from being the highest in the world, is the  lowest amongst advanced countries. He said that the stimulus worked very well indeed and we  have shown an example to the rest of the developed world as to how to do this - because  countries like Australia that implemented this stimulus package, which he has applauded, had 

the shallowest and the shortest economic downturn.    In terms of the sustainability of all of this, our net debt is the lowest amongst the major  advanced countries, at six per cent of GDP, compared with the major advanced countries of 94  per cent of GDP. We will return the Budget to surplus in 2013, three years early, and,  incidentally, exactly the same year that Tony Abbott says he would return the Budget to surplus.    But the fundamental difference is that Tony Abbott, when he was asked about economic  stimulus, he said it wasn't necessary, it shouldn't have occurred. And he's also, he's said the  stimulus was not necessary for keeping the economy out of recession...    ABETZ:          [Interrupts] No, no, no, it was necessary, but not the extent, not the extent.    EMERSON:   And indeed what he said is that we should have gone down the New Zealand path.  He said, ‘I can't see what was wrong with New Zealand's model.’ I can tell you what was wrong,  Ross, and that is, New Zealand went into a 15‐month long recession. And Tony Abbott either  didn't know that, or didn't care, thinking a recession would be quite good…    GREENWOOD:        Can I ask a question of both you. I mean, given the fact that our growth  dipped down almost to zero anyway, and it was actually negative in one of those quarters, is the  word recession actually redundant in all of this? Is it the fact that we had an economic  downturn, and therefore as a result it didn't really matter whether we were in recession, it's  only a name really, we had a downturn. It's the way it was handled, and the way we came out of  that, I think, that's the most important thing. But the whole notion about, we didn't go into  recession, do you think that was a good headline for ourselves, the world, or is it not something  that really matters one way or the other, Craig?    EMERSON:   It's the depth of a downturn that matters, Ross, and you rightly point out that for a  recession to occur, technically it requires two quarters of negative economic growth. We didn't  have that in Australia, but by comparison the Northern Hemisphere -    the United States and Europe - went into a deep recession. In fact the world went into the  deepest recession since the Great Depression. So we didn't avoid a little, mild downturn. We, in  Australia, avoided the impact of the deepest recession since the Great Depression, and no other  developed country was able to do that. And unfortunately Tony Abbott doesn't believe that the  economic stimulus was necessary to achieve that result.    GREENWOOD:        Eric Abetz?    ABETZ:          Ross, yes, if I may respond to that. What we have said at all times, is, of course  economic stimulus was necessary. Of course we would have put the Budget into deficit ...    EMERSON:   That's not true, Eric.    ABETZ:          But not to the extent that Labor has. We would not have embarked upon the 

disastrous pink batts scandal, which has cost lives and 200 roof fires. We would not have  engaged in a Building the Education Revolution which has been plagued by disasters all around.  And when Craig Emerson says we're bringing the Budget back into surplus three years early, I ask  him, earlier from what? From Labor's own rubbery figures, because they, I, personally ... they  themselves overestimated the impact in Australia. And the reason they overestimated the  impact was they just simply cannot give credit to the fact that the Howard‐Costello government  had our banking system like no other banking system in the world â€ properly regulated. None of  ours collapsed. We had surplus budgets, we had money in the bank, and the vast majority of  other countries, like the US, etc. they had debt burdens prior to the GFC. Australia had surpluses  and money in the bank, because we took tough, prudent, economic decisions to try to forestall  what we called the upcoming tsunami, which Craig Emerson and the Labor Party ridiculed before  the last election, on the basis that it was an unfounded scare tactic designed to scare people into  voting Liberal.    GREENWOOD:        Oh â€ I'll tell you what Eric Abetz...    ABETZ:          And then when it happened... Alright.    GREENWOOD:        I'm going to keep on going. I want to ask you one question, one very quick  question each before we go, because I'm tight for time. But I want to ask you one very quick  question each, and that is, obviously Rooty Hill is a place where the two leaders are tonight, and  talking. Quite clearly the polling is quite dramatically different between Victoria, New South  Wales, and Queensland, at the moment. Why is it so fundamentally different, when the values,  and everything else that each of those communities probably represents is not all that much  different, if the truth be known. And yet it seems as though the polling for the parties is  profoundly different in each of those, those areas. Why so? And why is the fight on, in particular  in Western Sydney, and in particular in Queensland? Craig?    EMERSON:   Well, I think it's to do with the marginality of seats. Labor won a lot of seats in  Queensland at the last election, and just on an electoral pendulum there's therefore a lot of  seats that are highly marginal. Now that explains most of it.    But I can't let go, Ross, Eric's assertion that the Coalition has never said that the economic  stimulus was unnecessary. In his headland economic speech, Eric's leader, Tony Abbott, said this  stimulus was not necessary to avoid a recession.    ABETZ:          This stimulus, not a stimulus.    EMERSON:   He said economic stimulus was not necessary. Now, I'm sorry, Eric, that your leader  has such poor judgement that he would make such a statement, and embrace the New Zealand  model, but that's what he's done. And in terms of the banking system, I acknowledge, and have  done so many times, the strength of the banking system and the prudential regulation of the  previous government. And it is incorrect and false to say that I ridiculed Peter Costello about an  incoming tsunami. I never did.   

GREENWOOD:        Alright, I'm going to leave it there, if that's okay. Can I just say I really enjoy  this time on a Wednesday evening when we talk to Eric Abetz and Craig Emerson, who are both  not only very generous with their time, but also very generous with their frank and very full  views. And as I say, we try and enter into the spirit of this as a true debate as well. So can I just  say, Senator Eric Abetz, and Craig Emerson, many thanks for your time yet again, here on Money  News.    EMERSON:   And thank you Ross.    ABETZ:          Thank you for the opportunity.    GREENWOOD:        Brilliant as always. We'll do that again, next Wednesday, with those two very  powerful people from inside their parties. And I'll say two of the best politicians in terms of  creating policy in the parliament today.